Reklame eller ikke reklame? - det er spørsmålet

Reklame eller ikke reklame? - det er spørsmålet

Av David Hoem rundt 1 år siden

Med Digipost får du postkassa di på nett. Mange lurer på om de også vil motta tilbud og reklame i den digitale postkassen. Det er ikke en del av Digipost i dag, men kan bli en mulighet for de som ønsker det på et senere tidspunkt. Digipost er først og fremst et system der du kan motta og samle viktig digital post.

Selv om første versjon av Digipost nå er lansert er det nye postsystemet langt fra ferdig. Digipost vil videreutvikles basert på ideer og forslag fra brukerne våre. Mulighetene er mange, men det er viktig at selve grunntjenesten danner fundamentet for løsningen – mulighet for å motta, samle og oppbevare viktig digital post.

Teknologiske muligheter danner, sammen med brukernes ønsker, basisen for oss når vi videreutvikler Digipost. Reklame er en av mange ideer som brukerne har foreslått. Mange har gitt uttrykk for at de gjerne vil ha reklame digitalt og at de benytter informasjon om gode tilbud for å planlegge sine innkjøp. Reklame er nå ikke en del av Digipost. I dag vil du kun motta post fra virksomheter du er kunde av eller bruker hos. Å kunne motta tilbud er foreløpig til vurdering og på skissestadiet. Hvis reklame blir en del av Digipost, ser vi for oss å ha et strengt skille mellom det som er viktig post og det som er tilbud. I praksis vil dette innebære noe i retning av en egen fane der tilbud samles. Dette vil være en frivillig tjeneste for de som ønsker det.

Enkelte brukere har uttrykt skepsis til formuleringene rundt markedsføring i avtalevilkårene som ligger til grunn for bruk av Digipost. Vi har med viten og vilje laget avtalevilkår som også omfatter elementer som ikke ennå finnes i Digipost. På denne måten slipper brukerne å ta stilling til nye vilkår hver gang nye funksjoner lanseres. Det er et valg vi har gjort, både av hensyn til brukeren og for å gi oss selv nødvendig fleksibilitet. Målet er å implementere ny funksjonalitet i takt med brukernes ønsker.

Ulempen med å ta inn ikke-eksisterende funksjonalitet i avtalevilkår, er at det kan skape grobunn for skepsis fordi man ikke ser konkret hva som er tenkt. I stedet vil man kunne se for seg skrekkscenarier. Det hjelper heller ikke at vilkårene er formelt skrevet. En tekst kan tolkes i mange retninger, og om man vil kan man fint lese den i verste mening.

Vi ønsker at avtalevilkårene skal være tydelige for brukerne våre, fleksible nok til å kunne utvikle Digipost på en god måte og gyldige sett fra et juridisk standpunkt. Dette er en balanse som er vanskelig. Vi bruker innspill og kommentarer til å presisere punkter der det er nødvendig. Ut fra de siste dagenes aktivitet i sosiale medier vil vi presisere en del punkter i løpet av denne uken. Vi understreker imidlertid at vi står inne for det som er skrevet og at det ikke vil bli noen realitetsforandringer, kun tydeligere formuleringer.

Til slutt er det viktig for oss å få frem at som formidler av viktige brev er vi helt avhengige av tillit både hos avsenderne og mottakerne i Digipost. Posten har bygget opp denne tilliten ved å levere brev og pakker til alle i hele landet i over 360 år. Uten denne tilliten har vi ganske enkelt ikke forutsetninger for å tilby tjenesten verken fysisk eller digitalt. Vi vil derfor etterstrebe å gjøre Digipost så brukervennlig som mulig og med funksjoner som brukerne vil ha.

Vi ser forøvrig svært positivt på diskusjon og engasjement rundt dette, og andre deler av Digipost.

Kommentarer

Arild Strømhylden 12. april 2011
Hei, Jeg kan ikke se at dette svarer på mye av kritikken som finnes på Carl Størmers blog: http://www.carlstormer.com/my_weblog/2011/04/postens-nye-digipost-bryter-med-god-markedsskikk.html I tillegg til det Carl skriver har jeg noen egne spørsmål: Du skriver "Vi ønsker at avtalevilkårene skal være tydelige for brukerne våre, fleksible nok til å kunne utvikle Digipost på en god måte og gyldige sett fra et juridisk standpunkt. " Hvordan vil jeg som bruker bli informert om at vilkårene endres? Hva skjer hvis jeg har akseptert ett sett med vilkår, men ikke aksepterer de oppdaterte? Hvordan får jeg melding om at ny funksjonalitet (slik som reservasjonsknappen) er tilgjengelig?
David Hoem 12. april 2011
Hei Arild! Dersom det er realitetsendringer i vilkårene vil vi opplyse deg om dette, enten via e-post eller i den digitale postkassen din. Ny funksjonalitet vil du også informeres om når en gjøres tilgjengelig, i vårt nyhetsbrev, på digipost.no eller i den digitale postkassen.
Leif 12. april 2011
Kjøper ikke helt den om at dere bygger inn noe tvilsomme vilkår av hensyn til oss brukere. Jeg må titt og ofte bekrefte nye brukervilkår i AppStore, når de finner for godt å endre vilkårene. Noe merkelig at Posten som en seriøs aktør velger å ha et slikt noe merkelig utgangspunkt. Jeg må jo si at jeg reagerer spesielt mot argumentasjonen om at Posten må ha tvilsomme vilkår fordi de skal utvikle en tjeneste og at dette er av hensyn til oss. Dette hadde vel neppe blitt akseptert av mer tvilsomme nettjenester, så hvorfor skal vi godta det fra Posten? Meget bra at det blir satt søkelys på dette i Carl Størmers blog: http://www.carlstormer.com/my_weblog/2011/04/postens-nye-digipost-bryter-med-god-markedsskikk.html Jeg hadde tenkt å registrere meg og se på mulighetene for å kunne bruke denne tjenesten i vår kommune, men med dette utgangspunktet? Neppe aktuelt. Hadde aldri godtatt noe tilsvarende fra en annen leverandør.
Karl Daniel 12. april 2011
Skeptisk til å la den samme gjengen som pirker av "nei takk til uadressert post" klistremerket på postkassa mi, passe på mine verdifulle dokumenter. Da fortsetter jeg heller å forbanne altinn og ber en stille bønn om at det er håp for forbedring der i gården. Carl Strømbergs blogg gjorde meg sikker på at det brevet blir liggende i papirinnsamlinga..
Per O. 12. april 2011
Beklager Posten Norge. Er ikke interessert i dette produktet. Carl Strømbergs blog overbeviste meg om at dere først og fremst tenker på bunlinjen og ikke samfunnsanvaret. Her er det for mye usikkerhet. Og at dere tør bruke Anders Brenna som reklame for dette! Han kan umulig ha lest brukeravtalen før han kom med sitatene sine.
Carl Størmer 13. april 2011
Nick ngesoces
Carl Størmer 13. april 2011
Se min kommentar på http://tiny.cc/39tnu
Carl Størmer 13. april 2011
Hva er Postens visjon med Digipost? Ordet "bruker" benyttes i innlegget 12 ganger uten at det defineres. Snakker dere om mottagere eller om avsendere eller begge deler? Er visjonen for Digipost at det skal være en en sentral kundekanal for å treffe med relevant budskap til riktig målgruppe? Eller at det skal være en god og sikker postkasse uten spam? Eller ja-takk-begge deler? Hvem er kunde og hva slags produkt er det egentlig som skal selges her? Det nevnes at en tekst alltid kan tolkes på mange måter. En god juridisk tekst skal jo være entydig! Hvis brukeravtalen er tvetydig -- hva er intensjonen bak den vide fullmakten? Hva mente skriveren av brukeravtalen? Er det bare jeg som opplever at dere ikke er åpne med intensjonene og visjonen -- hele visjonen -- ifht Digipost? Åpenhet skaper den tilliten dere nevner på slutten av innlegget, og mer åpenhet er det jeg etterlyser fra Posten Norge. Se ellers kommentarer på min egen blog, www.carlstormer.com.
David Hoem 13. april 2011
Hei Carl. Med ordet "bruker" mener vi mottakerne i postsystemet. Det kunne vi vært tydeligere på. I dag er dette privatpersoner, men det vil med tiden også være bedrifter. Postens visjon med Digipost er å lage et digitalt postsystem der alle i hele landet kan sende, motta og oppbevare digital post på en enkel og sikker måte. Vi ønsker at innholdet i den digitale postkassen skal være interessant og relevant. Det er dette vi mener når vi sier viktig digital post. Interesse og relevans er imidlertid opplevelser som ligger hos mottakeren, derfor lytter vi nøye til synspunkter fra dem. Forsendelser som fakturaer, forsikringsdokumenter, PIN koder og lønnsslipper er selvsagt viktig for de aller fleste. Flere har ytret ønske om også å kunne motta tilbud, men som regel med betingelsen om at disse på være interessante og relevante for dem. Hvis de er det, oppleves det ikke som spam. Andre er helt imot og ønsker ikke reklame i det hele tatt. Vår visjon er å kunne innfri begge ønsker.
cepe 13. april 2011
Da jeg så den første reklamen for Digipost i avisen i begynnelsen av april så trodde jeg det var en avis fra 1. april som fortsatt lå på kjøkkenbordet. Det minner meg bare om postverkets (og televerkets) satsning Telepost fra tidlig 90-tall som skulle tilby epost-tjenster til det norske folk basert på X-400 og skulle ha betalt en krone pr. epost. Jeg hadde konto der :-) Den historien styrker ikke tilliten til posten på det "elektroniske" området. Ei heller tror jeg 360 års påstått oppbygd tillit står seg mot mine personlige opplevelser av postverkets leveringsevne (og vilje) de senere år. Og hvis offentlige dokumenter kommer gjenom minside.no, hva skal jeg da med digipost?
Carl Størmer 13. april 2011
Takk for svar David. Behovet Digipost adresserer er det behovet som IKKE dekkes av epost; sikkert mottak av det som idag dumper ned som vinduspost i postkassen (tilfeldigvis også det brevsegmentet som konkurranseutsettes gjennom Postregulativet). Når det gjelder reklame, mangler det ikke på godt skreddersydde digitale tilbud i eposten allerede. Så der tilfører Digipost ikke annet enn ett enda bedre markedsføringsinstrument for annonsører. Jeg er skeptisk til argumentasjonen om at reklamen liksom er til for meg, "brukeren." Reklamen er jo et tilbud dere tjener penger på gjennom at dere tar betalt for at avsendere kan pepre oss med «målrettet informasjon». Hvordan skal dere ellers tjene penger? Sett i et slikt perspektiv er kunden den som betaler for å få lov til å sende informasjon til det du kaller brukeren. Unngår Posten bevisst å kalle oss kunder i denne løsningen fordi vi faktisk ikke er kunder, men varen som skal selges? Vilkårene tyder på det, og jeg vil tilbake til vilkårene som er urimelige, og alt for vide i forhold til det du sier du skal gjøre. Hvorfor er fullmaktene så vide? Argumentet om at det er for å ha digitalt albuerom og fleksibilitet er ikke troverdig David. Skrekkvisjonen er jo at dere lykkes. Da vil jeg som forbruker måtte velge mellom pest og kolera; enten må jeg Digipost alt for vide fullmakter for å kunne motta viktig post digitalt. Alternativt må jeg ta til takke med tjenester som gradvis blir dårligere og dårligere (og muligens også dyrere og dyrere) ettersom færre og færre bruker dem. Se bare hva som skjer med fakturaer. Ettersom verdikjedene digitaliseres må man betale for å gjøre ting på den gamle måten. Tilslutt forsvinner den gamle måten å gjøre ting på, og da er det viktig at vi ikke sitter igjen med en urimelig brukeravtale.
cepe 13. april 2011
Hadde ikke posten enda ett forsøk på eposttjenster bak seg? E-Kurér. Jeg hadde konto der og. Det floppet også. Hva er det som gjør at konkurransen fra andre lignende tjenster er mindre nå enn den gang rundt 2001. Det blir feil å påberope seg 360 års tillit i fysisk ombæring når posten har to feilede forsøk på digital ombæring bak seg. http://www.digi.no/62872/dyr-men-sikker-epost-tjeneste-fra-posten
David Hoem 13. april 2011
Du har helt rett i at Digipost skal løse mange av utfordringene rundt e-post utsendelser, spesielt knyttet til sikkerhet og formalitet. Dette er grunntanken for hele satsningen. For å sende post gjennom systemet må avsenderen betale. Det er slik systemet finansieres, uavhengig av innholdet. Slik er forretningsmodellen også i den fysiske verden. Vi har tro på at Digipost vil være et godt tilbud til begge våre kundegrupper, både avsendere og mottakere. Grunnen til at begrepet bruker har dukket opp er ganske enkelt fordi vi omtaler de som bruker systemet som brukere. Vi har ingen bakenforliggende tanker utover det. Både avsendere og mottakere er helt nødvendig for at systemet skal fungere godt og begge sider er våre kunder. Vi er enige med deg i at avtalevilkårene ikke skal være eller fremstå urimelige. Vi tar de innspillene vi får rundt dette på alvor og ser mer på dette.
Carl Størmer 13. april 2011
Det høres fint ut, men «Vi tar de innspillene vi får rundt dette på alvor og ser mer på dette» betyr ingenting. Kan dere være mer konkrete? Vil dere fortsette å kunne holde muligheten åpne til å sende reklame uten å be om lov eller vil dere gjøre noe med brukervilkårene som begrenser denne retten? Hvor mye data vil dere dele med 3. part? Hvem vil dere kunne dele dataene med? Finnes det noen dere ikke vil dele data med? Hva slags interne retningslinjer vil dere operere etter? Ingenting av dette vet jeg, og det gjør meg urolig og ganske nervøs. Åpenhet skaper tillit. Jeg opplever ikke at jeg har hele bildet. Hjelp meg å forstå så blir det lettere å stole på at våre data er i gode hender. Jeg tviler ikke på at Postens intensjoner er de aller beste, men veien til helvete er som kjent brolagt med gode intensjoner.
cepe 13. april 2011
David sa: "For å sende post gjennom systemet må avsenderen betale." Betyr det at jeg som "bruker" må betal efor å svare på epost, eller er det egentlig bare en enveis-tjeneste?
David Hoem 14. april 2011
Hei cepe! Avsenderne er i første rekke offentlige og private virksomheter. Vi ønsker å legge på en sende funksjon for alle etter hvert. Vi ser for oss at det blir gratis for privatpersoner å sende et visst antall brev per måned. Prisene er ikke satt. Tenkte jeg kunne kommentere e-kurer prosjektet også. Vi har sett nøye på dette prosjektet og det er flere grunner til at Posten valgte å trekke dette tilbake. Når vi nå satser på Digipost er det fordi vi tror Norge er modent for dette produktet. Den som intet våger intet vinner.
cepe 14. april 2011
Hei David. Punkt 1. Hvis jeg ikke kan svare på en henvendelse i samme fora som jeg mottar den, hvilken nytte har det for meg da? Jeg ser ikke poenget.
cepe 14. april 2011
Hei David. Punkt 2. [Jeg oppdaget at kommentarfuinksjone stripper whitespace og gjør ryddig formattert tekst mindre leselig. Bad.] Historien om E-kurer/eposten.no og Telepost er viktig for tilliten til en tjeneste som digipost. Dere reklamere med "Èn digital adresse hele livet", (se https://www.digipost.no/Privat/Hvorfor+Digipost ). Hvordan skal jeg kunne tro på det og legge mine viktigste papirer der når de to første forsøkene dere gjorde ble avviklet? Posten har jo rett til å si opp brukeravtalen med en ukes varsel og bare sørge for innholdets tilgjengelighet i 3 mnd. til. Da blir "Èn digital adresse hele livet" villedende markedsføring. P.s. jeg har tenkt til å leve til ca. 2063
cepe 14. april 2011
Hei David. Punkt 3: Du sa: "Den som intet våger intet vinner." Jepp, jeg er helt enig. Og dere må ha kjempe-guts som går igang med denne forretningsmodellen. Beats me.
David Hoem 14. april 2011
Hei igjen cepe! Planen er å utvikle en sende-funksjon i løpet av året slik at flere kan sende post. Nå er Digipost for deg som postkassa di, men på nett. Du kan altså kun motta foreløpig. Vi forstår at det kan vekke skepsis, men Digipost er en tjeneste som er bygget annerledes enn det e-kurer var i sin tid. Vi har med oss en ryggsekk med historie, men mener vi har tatt med oss de nødvendige læringspunktene fra tidligere satsninger. Vi opplever også at flere der ute er modne for dette nå, både avsendere og mottakere. Håper forøvrig du lever til 2063 og gjerne enda lenger.
cepe 29. april 2011
Jeg håper du også lever til du er 100. Men kan Posten garantere meg epostadressen til jeg er hundre? Dvs. "En digital adresse hele livet". Jeg vil gjerne ha det svart på hvitt. Etter dagens brukerbetingelser så kan Posten stenge tjenesten etter en uke + 3 måneder. Det må endres.
cepe 29. april 2011
Ett spørsmål til: Tar digipost hensyn til reservasjonsregisteret i Brønnøysund? Jfr: http://www.lovdata.no/all/tl-20090109-002-003.html#12
David Hoem 29. april 2011
Hei Cepe! Digipost ikke er knyttet mot en e-postadresse, men ditt fødselsnummer. Ambisjonen vår er å tilby en løsning som varer hele livet gjennom for brukerne, men vi må likevel ha en klausul i vilkårene om at avtalen kan avsluttes. 3 mnd bør være tilstrekkelig for å hente ned den informasjonen som er lagret i din konto dersom tjenesten opphører. Digipost er videre i dag et system for viktig post, ikke reklame. Det betyr at vi ikke videreselger opplysninger som gjør at virksomheter kan sende deg reklame. Dermed er ikke reservasjonsregisteret relevant. I den fysiske verden i dag er det også avsender som er ansvarlig for å følge loven. Posten distribuerer kun brevene og er ikke ansvarlig for innholdet. Det samme gjelder i Digipost.
cepe 29. april 2011
Oppsigelsefristen er bare en uke! "Partene har gjensidig rett til å si opp avtaleforholdet etter disse Vilkårene med ÉN UKES skriftlig varsel, uten nærmere begrunnelse, forutsatt at alle utestående forhold er gjort opp og at partene ikke har krav mot hverandre." (min utheving). Og så er det 3 måneders grace periode etterpå. Jeg kan ikke forstå (eller tro) at Posten har langsiktige perspektiver på dette.
morten 12. mai 2011
Jeg har nå kommunisert med digipost pr epost. Jeg har kun et enkelt spørsmål: Kan dere love meg at jeg ikke mottar reklame fra Elkjøp, Expert, Europris, coop, Jernia etc etc? Det eneste svaret jeg får er at digipost ikke skal være en reklamekanal. De kan altså ikke love meg at jeg slipper reklamen. Så da er saken grei for min del...

Legg til kommentar

Logg inn for å like dette forslaget